Thomas S Nyman - Det skär i hjärtat på en vän av språket när barnen kommer hem från skolan och använder uttryck som "Ey/fett/suger/äger/". Hur har ett sånt oskick nått ända ut på landet?
Martin Mansnerus - naturlig språk utveckling, hur tror du dina farförldrar upplevde ditt spårkbruk när du var knodd? :)
Håkan Embretsen - Ja men vi snacka ju iaf med svensk dialekt :d
Thomas S Nyman - Enligt mig borde man lagstifta om att alla måste prata som i gamla 50-tals filmer. "God kväll fröken Andersson, så angenämt att råkas. Ett sånt underbart väder vi har i afton!"
Björn Palovaara - Ey frullan-dersson, wassup? Fett nice att chilla me dig. Utan brills suger när solen burnar - men fan va ägd man 'e å va utan ;)
Thomas S Nyman - Ack och ve Björn. Du hafva smittats af den elaka sjukdomen. Vad skola bli av dig nu?
Robert Vesterlund - Bara återinföra barnagan tills ordningen räddats. ;)
Martin Mansnerus - mm de är trevliga dialekter i gamla pilsner filmer, men jag antar att inspelningen gör ljuden speciellt eftersom gamla människor inte pratar så.
Björn Palovaara - Jag har nog försökt att skura min mun med såpa - eftersom det inte hjälper funderar jag på att 1. Klippa av tungan. 2. Lobotomera mig. haha... Dessa ord (förutom ey tack och lov) används ganska flitigt av mina döttrar (12 o 14år). Men när dom börjar prata sådär i övriga delar av huset, då kör jag in dom på sin kammare att begrunda sina ordval. ;) Det hjälper dessvärre föga och jag funderar på att införa böter i form av avdrag på månadspengen ;)
Johan Spolander - Språkkonservatister är lyckligtvis en minoritet. Hade så inte varit fallet hade mänskligheten nämligen förmodligen aldrig utvecklat talspråket, då dessa konservatisters föregångare förmodligen tyckt att det var en gräslig nymodighet som fördärvade det gamla goda primatgrymtandet.
Björn Palovaara - Det var ett väl konserverat stuns på det inlägget ;)
Johan Spolander - För övrigt ger jag allt jag äger till den som lyckas klara av sitt normala liv i en vecka utan att använda låneord. Detta inlägg innehåller t.ex. flera stycken.
Thomas S Nyman - Det är klart man inte kan undvika att använda låneord, det var inte det som var poängen utan den USA-inspirerade "gettofieringen" av språket. Det låter ohyfsat och ger ett korkat intryck i mina öron att använda mycket slang.
Johan Spolander - ..och hade du sagt precis den meningen du just skrev till en språkkonservatist för femtio år sedan hade den låtit ohyfsad och gett ett korkat intryck i dennes öron. Vilket var min poäng.
Thomas S Nyman - Jag förstår hur du menar Johan men i så fall kan man ju lika gärna strunta i grammatik och skrivregler helt och hållet och låta alla tala och skriva som man känner för? För övrigt använder du ett bra språk i dina inlägg!
Thomas Ölund - Johan: Det är skillnad på utveckling och degenerering. Du ser inga skillnader på låneord vi genom årtusenden tagit till oss för att beskriva nya ting eller företeelser och barnslig förvanskning av ett existerande språk för att man tror det låter tufft?
Björn Johansson - Jag håller med thomas. Skulle vara mkt trevligare med att folk pratade som i gamla filmer. Tänk vad enkelt att titulera folk man inte känner eller äldre med Ni, är ju nästan som i engelskspråkiga länder då man kan säga sir till folk man inte känner för att det ska vara trevligt. dessutom så skulle ju titlarna komma tillbaks och även våra fruar skulle få spegla sig i den glansen ;)
Johan Spolander - Thomas Ö: Berätta, vad är skillnaden mellan utveckling och degenerering, förutom en subjektiv värdering? Hur kvantifierar du en försämring eller en förbättring? Hur avgör du när det är en naturlig utveckling av språket och när det är en barnslig förvanskning? Du har ganska många häckar att ta dig över för att få mig att gå med på din tes. Vad är för övrigt ett "existerande språk"? I och med att alla språk utvecklas konstant skulle detta "existerande språk" behöva vara en allmänt accepterad samling ord och grammatikregler vid en bestämd tidpunkt. Vad är din referensram?
Johan Spolander - Jag omformulerar mitt svar till kusin-Thomas: att låta det svenska språket utvecklas precis som alla språk gjort genom hela mänsklighetens historia är alltså detsamma som att strunta i all grammatik och alla skrivregler? Det är ju ett minst sagt märkligt argument.
Thomas S Nyman - Björn: Jag skulle faktiskt inte ha något emot en "ni-reform" i samhället. Jag kan personligen tycka att det känns ohyfsat att dua en överordnad i många sammanhang och även att säga du till äldre.
Johan Spolander - Thomas: där har vi ett tydligt exempel på språklig utveckling. Börja nia överordnade och äldre, och om tillräckligt många tycker att det verkar vettigt som kommer det vara en språklig realitet (igen) om några decennier. Det fungerar precis på samma sätt som "ey" eller "wassup" - om tillräckligt många tycker att det är en bra idé kommer det att bli en lika naturlig del av språket som låneord som "demokrati" och "grammatik", annars är det glömt efter ett gäng år.
Thomas S Nyman - Absolut, där håller jag med dig Johan. För mig är dock språket inte enbart ett sätt att kommunicera i det dagliga livet utan en del av en identitet som även fungerar som en bro bakåt till tidigare generationer, traditioner och historia. Precis som med kulturer utvecklas språk genom människors gemensamma erfarenheter och språket är lika mycket ett sätt att se på verkligheten som det är en samling ord i en viss följd. Språk är inte helt översättningsbara sinsemellan och den ursprungliga betydelsen av ett ord går ofta förlorad om det används helt godtyckligt.
Sanna Norman - Det är värst här!! Jag har ångest inför skolbörjan till hösten! :/
Jonas Björkman - Är böjd att hålla med dig Thomas. Visst utveckling är naturligt, men när hela meningar är sammansatt av ghetto/gangsta-snack blir man beklämd
Johan Spolander - Thomas: visst, du har rätt i att språket och den kulturella identiteten hänger samman. Om du tänker använda argumentet "bro bakåt" skulle jag dock gärna vilja att du definierar vilken punkt i historien som vi genom språket ska återknyta till. Sverige är, precis som alla andra länder i världen (några områden i Afrika dock i lite lägre del eftersom det är där vi alla härstammar från om man drar det långt nog bakåt) ett land bestående av invandrarättlingar. Precis som vår kulturella identitet utvecklas i och med våra kontakter med omvärlden kommer även språket att göra det.
Robert Vesterlund - Nä du Thomas, nu får du sluta vara en inskränkt bakåtsträvare och börja hemskola barnen i ebonics. Det är ju bara en positiv och naturlig utveckling. Precis som Romarrikets fall och enastående högkulturers utplåning pga degenering så är det ju bara fint och vackert när civiliserade samhällen försämras och går under.
Johan Spolander - När det gäller hela snacket om denna mytomspunna "svenska kulturidentitet" som påstås vara på väg att dö ut, vilket verkar vara ett favoritargument hos diverse mer eller mindre fåniga rasister och "nationalister", lyckas de aldrig riktigt definiera vad denna är, eller varför det skulle vara eftersträvansvärt att motverka utvecklingen på just det området, till skillnad från t.ex. inom medicinen (som för övrigt också är importerad).
Johan Spolander - Robert: oj, vilket bra argument! Klart alternativen är att antingen tycka att allt nytt är dåligt eller att vara för civilisationers undergång! Bra jobbat, du får fem badbollar av fem möjliga i kategorin "fåniga och ogenomtänkta argument".
Jacob Sturevik - Håller med dig Thomas, det var bättre förr! Skulle även vilja återinföra pluralverb som gingo, äro etc. Förövrigt tror jag inte att den typen av "nysvenska" du pratar om kommer att få något fäste på sikt. Framförallt inte bland bildade människor. Trotts tappra försök från Jonas Khemiri, Dogge Doggelito och tom Svenska(pk)Akademien kan tilläggas..
Johan Spolander - Jacob: det är det som är det fina med språkutveckling, det är en av få extremt demokratiska processer. Kanske har du rätt, och då kommer det du kallar "nysvenska" att dö ut, eftersom majoriteten valde att inte använda sig av den.
Robert Vesterlund - Ja Johan, det var verkligen ett seriöst argument i debatten jag kom med. Din oförmåga att se ironi och när någon behagar driva med din extremism kvalificerar till totalt noll badbollar.
Men för att vara on topic, jag antar att du inte ser något problem med att ha hemspråk i ebonics likt CA? Finns det några grader i helvetet du reagerar på eller är det bara rosaskimrande demokratiextremism för hela slanten?
Johan Spolander - Min extremism? Nu är jag rädd att jag inte riktigt hänger med. Har JAG sagt något om "civilisationers fall" eller "ebonics"? Jag är inte riktigt med på hur argumentet "språk har i alla tider och i alla kulturer utvecklats" kan anses vara "extremistiskt", men det kanske du kan förklara? Annars får du hemskt gärna ge exempel på denna extremism i något annat jag skrivit, det vore onekligen intressant att få veta vad det egentligen är du menar.
Johan Spolander - Det enda jag för övrigt sagt om demokrati är att språkutveckling är en sant demokratisk process, eftersom den sker i den riktning majoriteten väljer att den ska ske. Detta har ingenting med styrelseskicket att göra.
Thomas S Nyman - Snart får vi ta in Sivert Öholm som moderator här, blev en redig debatt av det hela. :)
Johan Spolander - Jacob: en del ord får fäste, en del får det inte, allt efter hur människor väljer att använda språket. Det är det som är det fina i kråksången. :)
Jacob Sturevik - Det är naturligtvis bara en gissning, men jag tror att det sättet att uttrycka sig på kommer att gå samma öde tillmötes som större delen av 70-tals slanget har gjort. Tror inte att ungdomar idag ens har en aning om vad ord som kvart, nia och bulle(lägenhet, ansikte och taxi) betyder. I vilket fall så håller jag med dig om att det faktiskt är en väldigt demokratisk process.
Johan Spolander - Ordet kvart är för övrigt lite intressant. Om du tar det fristående kanske inte ungdomar vet vad du menar, men däremot är ju ordet "knarkarkvart" ganska väletablerat.
Robert Vesterlund - Ja, från inlägget innan mitt sista, att det är det som är det fina, att det är en extremt demokratisk process = bra.
En någorlunda objektiv och upplyst man kan se att kunskap är ovärderligt. Den moderna demokratin av idag (till skillnad från originalet) förkastar kunskap och prioriterar istället allas rätt att bestämma, oavsett lämplighet. Detta är av uppenbara skäl inte alltid bra. På samma sätt är språklig utveckling, men i vissa fall snarare språklig degenering, inte alltid bra, och att argumentera för det med en extremists hållning som demokratisk är därmed kanske inte helt "fint".
Svara gärna på min fråga om ebonics förövrigt, vore en sådan utveckling inte bara okej för dig utan kanske till och med önskvärd ifall den kan beskrivas som en sann demokratisk utveckling?
Thomas S Nyman - Svenska språket, som utgör en fortsättning på - och utveckling av - urnordiskan, har förmodligen talats i minst 2000 år i Sverige. Under denna tid har det påverkats av andra språk, bland annat latin/grekiska, tyska, franska och nu engelska. Dess fortbestånd har dock i grund och botten varit ohotat. Jag tror inte heller att just den typen av slang jag avsåg från början hotar språket i längden.
Jacob Sturevik - Johan: Jo det är sant, det finns vissa kvarlevor. Den som lever får se hur det blir med guz, len, ey och fett :)
Johan Spolander - Robert: du kanske skulle ta och läsa igenom det jag skrivit lite mer ordentligt. Som jag (till och med uttryckligt) skrivit tidigare har "demokratisk process" i det här sammanhanget ingenting med styrelseskick att göra, utan helt enkelt att språket utvecklas så som den stora massan människor väljer när de kommunicerar med varandra varenda dag. För övrigt kanske du kan förklara vad skillnaden mellan språklig utveckling och språklig degeneration är?
Johan Spolander - Och när det gäller ebonics är jag inte insatt, men spontant känns det ungefär som att lära ut skånska i skolan. Lätt löjligt, och totalt meningslöst, det lär varken göra från eller till.
Johan Spolander - Thomas: där har du en poäng. Vårt språk har rötter i någon sorts urnordiska/urgermanska, och har sedan influerats av olika saker under lång tid. På samma sätt som vi idag kan se tillbaka och se att dessa influenser är bland annat från latin och grekiska kommer man om 1000 år säkert kunna se influenser från en massa andra språk. Vare sig vi vill det eller inte kommer dock språket se helt annorlunda ut då, allt efter hur vi och våra efterföljande väljer att använda det.